Een discussie op IRC tussen Harmen en Annika: 20:30 >> [Annika] dit zijn dingen waar het om draait. om jou continue bemoeienis met ALLES. 20:30 [Murf] misschien is het vooral dat ik de enige ben die goed op de hoogte is van 99% van de dingen 20:31 [Murf] dit lijkt me vrijdag niet relevant, wel hoe we een zinvol bestuur kunnen laten draaien 20:31 [Murf] dit soort procedures zijn nou typisch dingen die prima per mail afgekaart kunnen worden 20:31 >> [Annika] ik ga nu niet met je in discussie. 20:32 [Murf] ik denk dat jij vooral eens ff heel erg rap moet in gaan binden 20:32 [Murf] en niet moet proberen de vereniging van mij over te nemen 20:33 [Murf] maar gewoon je ding moet doen 20:33 [Murf] which is finance 20:33 [Murf] voorzitten en me zorgen maken over dit soort procedures is nou typisch iets dat bij mij ligt 20:35 [Murf] ofwel, ga eerst je werk maar eens goed doen, en ga dan eens naar anderen kijken wat zij fout doen 20:35 [Murf] en hou op met die achterlijke spelletjes van vriendelijk doen tegen iedereen, terwijl je zo ongeveer hebt geprobeerd het bestuur omver te werpen en mij d'r uit te donderen 20:35 [Murf] dat geslijm komt me de strot uit Harmen die zaken binnen de vereniging niet met de persoon in kwestie, of met de leden, maar met een buitenstaander bespreekt, dit is kennelijk zijn visie van een "open organisatie": [18:56:37] wat heeft ze voor spannende verhalen verteld? :-) [18:56:48] niets spannends hoor [18:56:52] is ook alweer even geleden [18:56:57] ah :) [18:56:58] ok [18:56:58] dat er een ALV aankwam enzo [18:57:05] maar die is volgens mij al geweest ;) [18:57:08] klopt [18:57:17] en dat ze het er maar druk mee had [18:57:32] *g* druk, zij? [18:57:41] right [18:57:47] :o [18:58:05] ik weet het verder ook niet :) [19:00:11] nah, ze is vast druk geweest [19:00:27] maar ze werkt hopenloos inefficient en ze heeft minder gedaan dan ze zegt [19:00:39] * Murf staat ff niet meer op geweldige voet met dr [19:02:32] aha [19:02:57] ik spreek er zo af en toe [19:03:00] ook niet zo vaak meer [19:03:12] :) [19:05:28] ach, ik nog wel, ze is verkozen tot bestuurslid [19:05:46] dus ik heb nog redelijk wat met d'r te maken [19:05:48] * Murf is dat nl ook [19:05:50] :) [19:08:15] ah dat wist ik niet [19:08:38] tenminste niet dat zij ook in het bestuur zit [19:12:51] :) [19:12:54] ze is penningmeester [19:12:57] * Murf is voorzitter van de hut Harmen in een discussie met Annika. Kennelijk denkt hij dat je als voorzitten drilsergeant bent en je jezelf manager mang noemen en de rest van het bestuur mag rondcommanderen: *23:18 [Murf] je hebt op de ALV gefaald 23:19 [Murf] geen fatsoenlijke cijfers over 2008, geen enkele cijfers over 2009 23:19 [Murf] memt als kutsmoes dat je niet alle gegevens had 23:19 [Murf] sorry, maar je had vanaf 1 januari 2009 *alle* financiele gegevens 23:20 >> [Annika] zoals jij me nu behandelt, behandel ik zels mn personeel niet, ik ben wel vrijwilliger he 23:20 * Murf is ook vrijwilliger *23:20 * Murf is ook vrijwilliger 23:20 [Murf] ik stel eisen aan mensen, nl dat ze begrijpen waar ze mee bezig zijn 23:21 [Murf] je hebt me gevraagd voor de vergadering of ik het agendapunt wilde skippen over de financieen 23:21 [Murf] omdat je domweg de cijfers over 2009 en de prognose voor 2010 niet op orde had 23:21 [Murf] van een penningmeester verwacht ik dat er iets van een prognose gedaan wword 23:22 [Murf] en dat er inzicht gegeven kan worden in de cijfers van het afgelopen jaar 23:22 [Murf] maar geen enkele vraag uit het publiek kon je beantwoorden 23:22 [Murf] hoe verwacht je dan van mij dat ik vertrouwen heb in je werk? 23:22 [Murf] en het lullige is 23:22 [Murf] ik wist tevoren dat je die cijfers niet had 23:22 [Murf] de ALV was slechts een bevestiging *23:22 [Murf] maar geen enkele vraag uit het publiek kon je beantwoorden 23:22 [Murf] hoe verwacht je dan van mij dat ik vertrouwen heb in je werk? 23:22 [Murf] en het lullige is 23:22 [Murf] ik wist tevoren dat je die cijfers niet had 23:22 [Murf] de ALV was slechts een bevestiging 23:27 [Murf] je vergeet ff volkomen dat ik dus ook gewoon vrijwilliger ben en dat er van mij word verwacht dat de hele hut uberhaupt blijft draaien :) 23:28 [Murf] daarvoor ben ik afhankelijk van mensen zoals jij 23:28 [Murf] en ja, ik ben geen aardige manager, vraag maar aan DJMO 23:28 * Murf wil resultaat 23:28 >> [Annika] Ik stop nu met deze discussie Harmen. Je ziet wel wat er van jou woorden komt. 23:28 [Murf] nou 23:29 [Murf] ik ben erg benieuwd naar je weerwoord 23:29 [Murf] of dat je weer Homme halve dingen gaat vertellen 23:29 >> [Annika] die ga je nu niet krijgen. 23:29 [Murf] en dat die weer onzinnige reacties gaat geven op dingen waar 'ie maar een heel klein deel van het verhaal van kent 23:30 [Murf] of dat je weer onzin verhalen tegen anderen gaat vertellen over mijn medogenloosheid en onbetrouwbaarheid 23:30 [Murf] misschien moet je eens gaan nadenken over waarom ik zo tegen je doe 23:30 [Murf] en de zwarte piet naar jezelf toe schuiven 23:30 [Murf] ipv naar mij 23:31 >> [Annika] Harmen, Hoevaak heb ik gezegt dat ik deze discussie niet wens te voeren? 23:31 [Murf] dat boeit me atm geen zak 23:31 * Murf is de hele situatie behoorlijk beu 23:31 [Murf] en JIJ bent daar debet aan 23:32 [Murf] dus doe wat je niet laten kan, laat Homme het bestuur opblazen, roep een ALV bijeen, doe je best om de club in je eentje te besturen 23:32 [Murf] maar mijn steun ben je kwijt Harmen's "leidinggevende capaciteiten": 20:29 >> [Annika] Amen. ik ben de rest van de avond weg. ik kom hier op terug 20:29 [Murf] ik ga de leden vanaf Finke opvoeren in RT 20:29 [Murf] mag jij ze inn de sheet kloppen 20:29 [Murf] ik wil wel die sheet en alle zaken zoals gevraagd vanavond per mail aan bestuur 20:32 >> [Annika] Harmen, je kan veel willen maar dat wordt pas na het weekend. 20:32 [Murf] godver 20:32 [Murf] dat kost je precies 5 minuten 20:32 >> [Annika] En nu moet ik weg anders ben ik te laat voor mn dienst 20:32 [Murf] doe gewoon eens je werk ofzo 20:32 [Murf] of trek zelf je conclusies 20:32 [Murf] mijn geduld raakt op 22:28 [Murf] goed, ik laat het hier verder bij, we gaan hier soon eens over praten 22:29 [Murf] er zitten me zoals je ziet wat dingen dwars 22:29 [Murf] jou vermoedelijk ook 22:29 [Murf] die gaan we uitpraten Nu een helaas lange mailwisseling over de statuten en de gang van zaken voor de AV in november: Deze komt van Harmen: Bestuur, Legal, Het tijdstip is onredelijk, maar juist daarom deze mail omdat ik een cruciaal vergeten agendapunt heb en me iets van het hart moet. [Agendapunt] Eerst het vergeten agendapunt en voorstel. Op de agenda komt het niet meer, ik wil het per-se wel op de WVTTK lijst en dat is een inperking van het bedrag dat het bestuur zonder goedkeuring van de rest van het bestuur (meerderheid) mag uitgeven. Kort gezegd, ik wil tijdens de ALV afhameren dat het bestuur niet meer dan 100 EUR eenmalig of 0 EUR maandelijks mag uitgeven zonder goedkeuring van een meerderheid van het bestuur. (Waarbij de goedkeuring per email gegeven mag worden.) Die 100 EUR eenmalig is voor onvoorziene kosten zoals een pak papier, een rol plakband en een zak borrelnootjes voor de ALV enzo. Terugkerende kosten zijn sowieso tevoren te voorzien nooit onverwacht. [Wat me van het hart moet] Dan hetgeen me van het hart moet. Ik ben absoluut niet blij met hoe een en ander maandagavond is verlopen en voelde me maandag gruwelijk in de steek gelaten. De deadline voor de statuten was lang bekend ruim een week geleden (en DIE was al weken verschoven wegens omstandigheden), door omstandigheden is die vooruitgeschoven naar afgelopen maandag. Bekend was dat ik wat problematisch ben met mijn nachtrust en DUS voor 10 uur in bed wilde liggen. Om 8.15 is een versie gedumpt waar wijzigigingen in waren gemaakt op onderwerpen waar allang geen discussie meer over was en daarna was de mededeling "wij gaan gezellig doen" terwijl er geen gelegenheid was direct overleg te plegen over de statuten. Daarbij was ook afgesproken dat maandag de agendapunten zouden worden besproken en geevalueerd. Dat laatste is in het geheel niet gebeurt. Het eindresultaat van dit alles was dat ik niet eerder dan 1 uur klaar was met MIJN werkzaamheden voor Soleus en dus onnodig en buiten mijn schuld om mijn nachtrust weer om zeep is geholpen. Het gevolg is ook dat ik iets essentieels als het financiele vergeten ben op de agenda te vermelden en dat de agenda rommelig en niet goed geevalueerd is. Wat me ook dwars zit is het feit dat gesleuteld is aan artikel 3, terwijl dat nou net HET artikel was dat goed afgetimmerd was en niet verder ter discussie stond. Niet alleen is daarmee tijd verspild maar vooral is door de wijzigingen (zoals het veranderen van het woord "gelijkgestemden" in "leden" in lid 2 en het verwijderen van lid 3) de essentie aangetast. Ik begrijp dat punt 3 wat algemeen is, maar het NIET opnemen van punt 3 zoals genoemd levert meer gedonder op dan het wel opnemen. Misschien dat op de ALV punt 3 gefinetuned kan worden, iets nauwer gemaakt, maar laten we in godsnaam proberen artikel 3 er zoals hij NU is rondgemaild (de pdf) door de ALV te laten goedkeuren. Zoals gezegd, ondanks het goede werk verricht aan de statuten voelde ik me maandag heel erg in de steek gelaten. Niet een gevoel dat je wilt hebben vlak voor een ALV met een beoogd bestuurslid waar je het, als alles mee zit, enkele jaren mee moet uithouden. Ik wil voorstellen om, ondanks de extreme tijdskrapte, hier voor de ALV nog even over te praten. Er zijn nog wat dingen die me van het hart moeten maar waar ik liever op IRC danwel MSN direct met de betrokken personen over praat. Mijn tijd beperkt zich helaas tot zometeen (woesdagochtend tussen tijd van wakker worden en 1 uur 's middags) en donderdagavond tussen 9 en 11 of, als het echt niet anders kan, zaterdagochtend. Dat laatste lijkt me sub-optimaal. Het lijkt me goed te streven de issues voor zaterdagochtend beslecht te hebben zodat mijn knagend gevoel van onvrede weg is en ik me vol vertrouwen in de rest van de kandidaten verkiesbaar kan stellen voor het bestuur. Hier mijn reactie: Inhoudelijk wil ik niet over de inhoud van de statuten reageren, dat komt wel op de AV, die is daar tenslotte voor. Jij hebt het over "geen discussiepunt", dat is jouw interpretatie. Er heeft een klein groepje mensen dingen in de statuten gezet en bediscussieerd. Daarna kwamen er weer meer mensen bij, die onder meer de juridische haalbaarheid hebben bekeken. Daarnaast zal je iets moeten presenteren waar de toekomstige leden ook brood in zien. Jouw mening is niet perse juridisch haalbaar, of iets wat je door de AV heen zal krijgen. Of je bent in je eentje bestuur en uitvoerend, of je zal moeten werken in teamverband. Een team zal lang niet altijd doen wat jij wilt op de manier die jij wilt. Je kan daar een dikke boehoe over doen, maar daar jaag je over het algemeen alleen maar mensen mee weg. Je kiest er zelf voor om mensen die vrijwillig iets doen ontzettend het bloed onder de nagels vandaan te halen. Die mensen laten zich niet door jou opjagen. Dan krijg je reacties zoals "wij gaan iets aan het sociale aspect doen". Je gedraagt je als een klein kind door te roepen dat je iets *nu* wilt. Je hebt genoeg training gehad en ervaring op kunnen doen om op een professionele manier om te gaan met communicatie en processen, maar je kwam maandagavond niet verder dan het niveau van een kind van 7. Als je te horen krijgt dat je even een e-mailtje moet maken met een opsomming van wat je nog aangepast wilt hebben, ga je stronteigenwijs op IRC door met reageren. Ja, dan gaan mensen fijn wat anders doen in plaats van jouw craving for instant gratification vervullen. Overigens heb jij zelf aangegeven dat je tot 1 december niet actief bent, dus ik denk dat het het verstandigste is als we jouw e-mail maar als niet verzonden beschouwen. Daar kwam het volgende weer op van Harmen: On Wed, Nov 18, 2009 at 11:13:05AM +0100, WhizzMan wrote: > Inhoudelijk wil ik niet over de inhoud van de statuten reageren, dat > komt wel op de AV, die is daar tenslotte voor. Op de ALV is de tijd uitermate beperkt. Het is zinvol in ieder geval met legal@ het eens te zijn over de inhoud van de statuten zodat we die op de ALV kunnen verdedigen. Er staan 17 agendapunten op de agenda waarvan een aantal nog een paar sub punten hebben ook. Dat betekend dat er op de ALV tempo gemaakt moet worden en er domweg geen tijd is voor oeverloze discussies. Ik verwacht geen grote issues met het door de ALV heen krijgen van de statuten zoals na mijn correcties en eerder besproken opgeleverd, tenzij jullie de kont tegen de krib gooien en discussies lostrappen die beter met rust gelaten kunnen worden. Er zijn afspraken gemaakt over het opleveren van de statuten, deadlines gesteld, ruim te voren. Al die deadlines zijn tot nu toe overschreden, met weken en maanden. Deels is dat door omstandigheden en heb ik daar begrip voor, ik heb echter geen begrip voor wat er maandagavond gebeurde. Ik heb ook absoluut geen begrip voor het feit dat er niemand behalve Sanne geassisteerd heeft met het opstellen van de agendapunten voor de ALV, terwijl die agendapunten ruim voor maandag al een grondige review hadden moeten krijgen. Uiteindelijk kwam de review van de agendapunten, het versturen van de manier van volmachten, een correctie op de notulen en het mailen van dit alles aan de leden weer op mijn nek terecht en ik zie niet dat het wel gebeurt was als ik het niet zelf had gedaan. Als dit dan de reactie is op mijn reactie betreffende maandagavond denk ik dat jullie eens heel goed moeten gaan nadenken, niet ik. Het gaat mij er niet om dat ik mijn zin krijg, dat is me volkomen om het even, ik wil een gezonde vereniging waar ik voor de volle 100% achter kan staan met toekomstige bestuursleden die me werk uit handen nemen in plaats van bezorgen, die me ontzorgen ipv belasten met nog meer ellende. Om het even concreter te maken, ik twijfel om diverese redenen ernstig of ik voldoende vertrouwen in de beoogde bestuursploeg kan hebben en mijn besluit zou kunnen zijn dat ik enkel in een bestuur zitting wil nemen waar ik wel het volste vertrouwen in de rest van het bestuur kan hebben. Ik zou deze en mijn vorige email zeker wel als verzonden beschouwen, ik heb aangegeven dat ik tot 1 december verminderd beschikbaar zou zijn, dat wil niet zeggen dat de eindverantwoordelijkheid opeens niet meer bij mij ligt en dat ik het op mijn geweten wil hebben dat er zaken gierend uit de klauwen lopen. "Een stap terug doen" betekend dat het aan de rest is om mij zoveel mogelijk uit de wind te houden, het betekend niet dat opeens anderen de baas zijn en dat ik van mijn verantwoordelijkheid ontheven ben of niet meer betrokken mag zijn bij het reilen en zeilen van de vereniging. Think about it en trek uw conclusies.